«Свое и чужое». Пистолет-пулемет «Суоми» М26

147
«Свое и чужое». Пистолет-пулемет «Суоми» М26

Пистолет-пулемет «Суоми» М26. Королевский арсенал, Лидс. Источник: royalarmouries.org

Бог дарует каждому свое.
Первое послание к Коринфянам, 7:17−24

Рассказы об оружии. Все началось с того, что ещё в годы Первой мировой войны германский оружейник Гуго Шмайссер сконструировал пистолет-пулемет MP/18-I, производство которого на немецком оружейном заводе Теодора Бергмана началось в 1918 году. Это оружие было первым практичным пистолетом-пулеметом. И хотя выпущено их было до окончания войны менее 10 000, он приобрел столь высокую репутацию, что Версальский мирный договор запретил пистолеты-пулеметы в числе оружия новой армии Германии.

Понятно, что с самого начала создать нечто абсолютно совершенное очень трудно. Был серьезный недостаток и у пистолета-пулемета MP/18-I, магазин которого был далек от идеала, ведь применялся в нем сложный и ненадежный «магазин-улитка», изначально разработанный для артиллерийской версии пистолета «Парабеллум».




Капрал финской гражданской гвардии с пистолетом-пулеметом «Бергман». Снято в 1920 году

Вскоре после окончания Первой мировой войны Шмайссер разработал усовершенствованную конструкцию пистолета-пулемета непосредственно на основе MP/18-I для производства на заводах «Бергман». Главное улучшение заключалось в том, что в нем использовались обычные коробчатые магазины. Поскольку производить его в Германии было нельзя, Бергман продал лицензию на производство этого улучшенного MP/18-I швейцарскому оружейному заводу S.I.G. (Schweitzerische Industrie-Gesellschaft).

После заключения сделки на S.I.G. началось производство пистолетов-пулеметов нескольких калибров. А затем в период с 1920 по 1927 год их начали экспортировать в разные страны, включая Японию, Китай и Финляндию. Японские и китайские пистолеты-пулеметы производились под патроны калибра 7,63x25 «Маузер». Эстонский пистолет-пулемет «Таллин» образца 1923 года, выпущенный в небольшом количестве, был также сконструирован на основе MP/18-I. Производство пистолетов-пулеметов фирмой S.I.G. прекратилось в 1927 году. Правда, в 1930 фирма представила его улучшенную версию, но большого коммерческого успеха она не имела. Параллельно в Германии дальнейшее усовершенствование MP/18-I привело к появлению пистолета-пулемета MP/28-II.

А тут вышло так, что финский машиностроительный завод Леонарда Линделёфа получил лицензию на производство пистолета-пулемета «Бергман» в 1922 году. Как следует из названия, заводом владел Леонард Линделёф, а пистолеты-пулеметы, которые этот завод должен был производить по лицензии, были точными копиями швейцарского M/20. У Линделёфа были грандиозные планы крупномасштабного массового производства пистолетов-пулеметов, и он вложил в него соответствующие средства. Поначалу перспективы этого завода выглядели оптимистично, так как первый заказ поступил очень быстро: уже в декабре 1922 года Гражданская гвардия Финляндии (Suojeluskunta) заказала 200 пистолетов-пулеметов, идентичных 7,65-мм модели M/20.

Однако заказ исполнялся целых восемь месяцев, так что появились даже обвинения в саботаже. А все дело было в том, что с точки зрения производства пистолет-пулемет Бергмана был типичным пистолетом-пулеметом 1-го поколения – то есть сложным оружием, детали которого вытачивались из стали на токарных станках. Поэтому их изготовление было медленным и требовало большого количества инструментов и оборудования. Затраты времени, необходимого для налаживания производства, Леонард Линделёф, скажем прямо, недооценил, а задержки доставки стали уже прямым нарушением контракта, из-за чего Suojeluskunta свой заказ отменила.

Это был тяжелый удар по репутации компании, тем более что коварные швейцарцы тут же предложили Suojeluskunta свои пистолеты-пулеметы, причем по более выгодной цене. Линделёф потерял своего самого важного клиента, и когда первые пистолеты-пулеметы, произведенные на его заводе, наконец-то были закончены в 1925 году, заводу пришлось буквально их навязывать полиции, таможенникам и береговой охране. Но продали всего 40 штук, а 160 штук так и пылились на складе.

В 1930 году Линделёф снова связался с Suojeluskunta, пытаясь продать ей оставшиеся у него пистолеты-пулеметы. Однако Гражданская гвардия теряла к ним всякий интерес, поскольку новый пистолет-пулемет «Суоми» сделал конструкцию «Бергмана» устаревшей. Вскоре после этого фабрика Линделёфа столкнулась с финансовыми трудностями.

В 1932 году он снова связался с Гражданской гвардией, которая решила помочь заводу, заказав… десять пистолетов-пулеметов, которые завод должен был изготовить из незаконченных деталей. Завод дал ей в залог дюжину уже готовых пистолетов-пулеметов. Но в очередной раз выполнение контракта оказалось для завода невозможным – как и раньше, поставка даже этих 10 пистолетов-пулеметов неоднократно задерживалась. В конце концов, у Гражданской гвардии не осталось другого выбора, кроме как расторгнуть контракт и забрать 12 пистолетов-пулеметов, ранее предоставленных в качестве залога.

Добило Линделёфа её решение в том же году закупать только пистолеты-пулеметы «Суоми» M/31 вместо его «Бергманов». Линделёф был вынужден продать все оборудование и инструменты для их производства по цене металлолома. Все же небольшое количество пистолетов-пулеметов «Бергман» производства Линделёфа в Финляндии использовалось, как во время Второй мировой войны, так и после нее. Предполагаемый объем производства этих пистолетов-пулеметов составил всего около 60 или 70 единиц. Хотя завод Линделёфа больше никогда не производил огнестрельное оружие, он выпускал некоторые виды стрелкового оружия во время Второй мировой войны.


Вид сверху на пистолеты-пулеметы «Бергман» и MP/28-II. Два пистолета выглядят почти одинаково, поэтому отличить их друг от друга часто бывает непросто. На этом фото вверху пистолет-пулемет Бергмана, а под ним MP/28-II. На этом фото магазины случайно оказались рядом с пистолетом-пулеметом, с которым они не использовались – более длинный магазин на 50 патронов подходит именно к «Бергману»

Интересно, что финская армия в начале 1920-х годов, как и большинство армий того времени, не интересовалась пистолетами-пулеметами. Тогда вообще сомневались, что этот тип оружия будет полезен военным. Однако, когда дело дошло до приобретения новых типов оружия, Гражданская гвардия Финляндии (Suojeluskunta) закупила первую партию из 1 000 пистолетов-пулеметов «Бергман» уже в 1922 году. К июлю 1932 года она приобрела в общей сложности 1 415 пистолетов-пулеметов, из которых 1 410 были калибра 7,65x21 мм и пять пистолетов калибра 9x19 мм.

Но как только финская армия убедилась в превосходных качествах «Суоми» M/31, так и финская гражданская гвардия решила последовать ее примеру и с этого момента стала приобретать пистолеты-пулеметы M/31 вместо прежних «Бергманов».


Сравнительные размера «Суоми» М26 и американского «Томпсона»

30 сентября 1939 года, всего за два месяца до Зимней войны, на вооружении гражданской гвардии находилось 25 «Суоми» M/26 и только 20 «Суоми» M/31, а также 1 415 пистолетов-пулеметов «Бергман». Примечательно, что особенно в 1920-е годы гражданская гвардия часто передавала свои пистолеты-пулеметы «Бергман» пограничной службе, у которой на тот момент практически не было собственного автоматического оружия.


Финский солдат с пистолетом-пулеметом «Бергман»

Но… не было бы у финнов «Бергмана», не было бы у них и «Суоми», потому что, по словам самого Аймо Лахти, интерес к разработке собственного пистолета-пулемета родился у него после того, как он подержал в руках пистолет-пулемет Бергмана, и убедился в том, что его можно значительно улучшить. Лахти подумал, что сможет его улучшить и… оказался прав.

1 июня 1921 года его приняли оружейником в полк Кески-Суоми, и уже вскоре после этого он приступил к разработке своей идеи пистолета-пулемета. Первым прототипом, который он заказал, был миниатюрный образец калибра 7,65x17 мм (браунинг, также известный как .32 ACP), длиной всего около 30 см, который для него сделал кузнец из Вияле. Данный прототип не был произведением оружейного искусства, но он доказал, что конструкция, предложенная Лахти, является работоспособной.

В 1922 году он заказал пистолет-пулемет под патрон 7,65x21 мм «Парабеллум» уже в натуральную величину, заручившись вдобавок поддержкой командиров полка Кески-Суоми подполковников В. Хэгглунда и Э. Хайнрикса Тем не менее получить государственное финансирование для этой опытно-конструкторской работы им не удалось. Весной 1923 года этот образец был отправлен в Министерство обороны, но интереса не вызвал. Видимо, M/22 был все-таки не очень хорошо сделан, зато у него был большой скрытый потенциал.

В октябре 1923 года Аймо Лахти и лейтенант Юрьё Коскинен, офицер полка Кески-Суоми, получили патент на пистолет-пулемет «Суоми». В июне 1924 года было создано акционерное общество «Пистолет-пулемет ООО» (Konepistooliosakeyhtiö) ещё с двумя офицерами-пайщиками, служившими в том же полку. Другими акционерами этого нового коммерческого предприятия были капитан В. Корпела и лейтенант Л. Бойер-Шуф (позже сменивший фамилию на Пойярви). Всего компания выпустила 150 акций. Из них Лахти получил 45, Корпела 45, Коскинен 30 и Бойер-Шуф 30 акций. Поскольку стоимость одной акции составляла 500 финских марок, то, по крайней мере, на бумаге общий капитал компании был по тому времени достаточно велик и составлял 75 000 финских марок.

В 1930 году компания продала свой патент на пистолет-пулемет Suomi компании Tikkakosken Rauta ja Puuteollisuusyhtiö (Tikkakoski Iron and Wood Industry Ltd) за 65 000 финских марок и 5 % роялти со всех пистолетов-пулеметов «Суоми», произведенных этим предприятием.


Пистолет-пулемет «Суоми» M/26 с довольно эксцентричным магазином на 36 патронов. Обратите внимание на трехпозиционный переключатель огня сбоку оружия и рукоятку защелки кожуха ствола перед магазином. Сам магазин можно было извлечь, прижав к нему рычажок, расположенный сзади. Затворная коробка заканчивается навинчивающейся муфтой с четырьмя отверстиями воздушного клапана позади рукоятки затвора. Для замедления темпа стрельбы в нем была использована система с оригинальным вакуумным торможением затвора: и ствольная коробка, и её крышка и затвор были так плотно подогнаны друг к другу, так что затвор двигался внутри, как поршень в цилиндре, а прорыв воздуха между стенками ствольной коробки и затвором практически отсутствовал. В ствольной коробке был клапан, пропускавший воздух только наружу, но не внутрь. При движении затвора назад (после выстрела) воздух из задней части ствольной коробки выходил через клапан (при этом избыточное давление замедляло откат затвора). При движении затвора вперёд клапан закрывался, за затвором возникало разрежение, и оно замедляло затвор. За счёт этого удалось несколько снизить и массу затвора, и улучшить точность стрельбы, в особенности при ведении огня одиночными выстрелами! Королевский Арсенал, Лидс

Теперь уже Лахти заказал целую сотню образцов своего пистолета-пулемета, и в августе 1924 года им, наконец-то, заинтересовалось и Министерство обороны Финляндии. В феврале 1925 года первая партия из 13 пистолетов-пулеметов была осмотрена Управлением артиллерийского вооружения финских вооруженных сил. Оружие работало хорошо, но магазины требовали индивидуальной подгонки, а стволы некоторых пистолетов-пулемётов успели слегка проржаветь. Тем не менее, они прошли проверку, и армия заказала ещё десять пистолетов-пулеметов в октябре 1925 года, 39 – в марте 1926 года и даже более того – закупила все ранее изготовленные прототипы. Это оказалось очень полезным, потому что к этому времени Konepistooliosakeyhtiö и её акционеры были почти что совсем разорены, и любые деньги им были очень кстати. Из этой серии примерно в 100 единиц большая часть (более 60) попала в финскую армию, но и гражданской гвардии, и пограничной службе некоторое их количество тоже досталось, а пять пистолетов-пулеметов продали в Эстонию.

Позднее пистолеты-пулеметы этой производственной серии получили обозначение M/26, чтобы их можно было отличить от M/31. Интересно, что «свой» M/26 стоил всего лишь около 2 200 финских марок за пистолет-пулемет, в то время как «Бергман» в то время обходился дороже вдвое: 4 500 финских марок. Секторный магазин на 36 патронов, использовавшийся в M/26, был уникален в том смысле, что не использовался больше ни в каком другом оружии. Вес полного магазина составлял около 800 грамм. Как и более поздний M/31, M/26 имел устройство быстрой замены ствола, которое позволяло менять его за считанные секунды. Обычно пистолет-пулемет выдавался вместе с запасным стволом и сумкой для инструментов.


Часовой учебного центра снабжения в Мянття с пистолетом-пулеметом «Суоми» M/26. Дорожный знак ЭТП рядом с ним – это точка снабжения продуктами питания. Снято в январе 1942 года

ТТХ «Суоми» М/26


Калибр: 7,65x21 мм «Парабеллум» (.30 Люгер)
Длина: 930 мм
Длина ствола: 350 мм
Масса: 4,18 кг
Скорострельность: 600/мин или 750/мин
Магазин: 36 патронов
Производство: около 100 произведено в период с 1925 по 1926 год.

M/26 так и не нашли реального боевого применения во время Второй мировой войны, но они использовались в войсках, несущих караульную службу в тылу. Во время войны они, по-видимому, выпускались, но только с двумя магазинами на один пистолет-пулемет. Дожили они до послевоенного времени, но в 1959 году оставшиеся 57 M/26 были проданы компании Interarmco и в 1960 году отправлены за границу. Это был один из самых мрачных моментов в истории финского оружия, поскольку наряду с обычным M/26 были проданы и все его единственные в своем роде прототипы. Люди просто не понимали их исторической ценности. К счастью, их хотя бы не сдали в металлолом, и они попали в иностранные музеи и к коллекционерам оружия.


Оригинальный секторный магазин

Сам Аймо Лахти не был до конца доволен пистолетом-пулеметом M/26, считая, что подача патронов в нём была не такой надежной, как должна была быть, а приклад – достаточно прочным для первоклассного боевого оружия. Но уже при разработке пистолета-пулемета M/31 он убрал лишнее пространство перед затвором (которое позволяло патрону смещаться в стороны, что заклинивало оружие), и проблемы с подачей исчезли. Он также получил наклонный срез на кожухе, что несколько уменьшило склонность к задиранию оружия при стрельбе.

Кожух ствола стал более простым и прочным. Приклад тоже стал большего размера. Но самым важным изменением, которое произошло с пистолетом-пулеметом M/31, было изменение его калибра на 9x19 мм «Парабеллум», так что «узкое горлышко» для патронов 7,65x21 на старом образце пришлось несколько расширить. Лахти разработал все эти усовершенствования, а также новый коробчатый магазин на 20 патронов и барабанный на 40 патронов в период с 1930 по 1931 год, вот только завода по производству этого нового пистолета-пулемета в Финляндии ещё не было…


«Суоми» М26 в Национальном музее пограничных войск (ранее – Пограничное агентство Великобритании), Ливерпуль, Великобритания

Впрочем, про М/31 здесь на ВО материалы уже были, а нас в данном случае интересует именно М/26 – ставший его прототипом. При том, что он точно так же должен был изготавливаться на металлорежущих станках, этот пистолет-пулемет имел оригинальный пневматический амортизатор и в достаточной степени продуманный дизайн, что для начинающего конструктора, каким являлся Аймо Лахти, было несомненной удачей!
147 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    2 апреля 2022 05:06
    Все началось с того, что ещё в годы Первой мировой войны германский оружейник Гуго Шмайссер сконструировал пистолет-пулемет MP/18-I, производство которого на немецком оружейном заводе Теодора Бергмана началось в 1918 году.

    Вообще-то всё началось не совсем так. Хуго Шмайссер представляет собой 3-е поколение знаменитой семьи немецких оружейников, а, как известно, природа всегда отдыхает на своих потомках. Вначале XX века Хуго по блату взяли на фирму Бергмана (там работал его отец). В 1916 – 1917 годах владелец фирмы Теодор Бергман (один из первых изобретателей автоматических пистолетов, автор успешного пулемёта Bergmann MG 15nA и др.) поручил Хуго подготовить к производству задуманный им пистолет пулемёт МП-18. Хуго не только справился с заданием, но и запатентовал МП-18 на своё имя. Естественно, что после этого сотрудничество Бергмана и семьи Шмайсеров прекратилось. Бергман судился с Хуго за патент на МП-18 до своей смерти в 1931 году, но в сутяжничестве Хуго был вне конкуренции. Тем не менее, МП-18 называют «Bergmann MP20»
    Не смотря на патентный спор, Bergmann MP20 модифицировали и выпускали и Хуго, и Бергман. В 20-е годы Хуго выпускал свои модификации МП-18, а Бергман выпускал его же под маркой SIG Bergmann 1920.
    Идею Бергмана Хуго эксплуатировал до конца 30-х. За это время он переместил магазин МП-18 с левой стороны вниз, а затем вправо. Ничего нового создать он не смог. Знаменитым на весь мир оружейником Хуго стал после того, как продал 50 тыс. МП-28 для СС. Пиар, и только пиар.
    С 1938 по 1944 год (шесть лет!!!) Хуго создавал свой «шедевр» - Stg-44. американцы испытали его на полигоне в Абердине. Отзыв самый уничижительный, поэтому кроме Германии Stg-44 больше нигде не производился. Учитывая сколько жизней наших солдат спас косорукий Хуго, лично я за то, чтобы поставить ему памятник на Поклонной горе. Памятник должен непременно быть работы Церетели, с руками, растущими сзади ниже пояса.
    1. +4
      2 апреля 2022 08:07
      А что плохого в Штумгевере? Выпущенной в более чем 500000 экземпляров. Используется до сих пор. Вполне современный образец. Первый удачный промежуточный патрон.
      1. +3
        2 апреля 2022 08:17
        Он очень хорошо показан в кинофильме 1978 года "Похищение "Савойи".
        1. +2
          2 апреля 2022 08:43
          Там он уже был переделан на "Мосфильме" под вид М16, так что снаружи и не совсем Штурмгевер. wink

          1. +4
            2 апреля 2022 09:37
            Из гевера швед стреляет!!! А не Шало... Присмотритесь...
        2. +5
          2 апреля 2022 09:25
          Видео про Suomi m/26 в дополнение

          1. +3
            2 апреля 2022 09:42
            Спасибо Вам большое!
            1. +3
              2 апреля 2022 09:59
              Цитата: kalibr
              Спасибо Вам большое!

              Пожалуйста.
              Лучше 1 раз увидеть...

              Как оказалось, кто-то из 4 офицеров (акционеров общества «Пистолет-пулемет ООО» разбирались в авторском праве, и бизнесе.
              Ведь продав свои права - они получали «копеечку» с каждого проданного экземпляра ПП новой модификации.
              Как позже получал Стоунер с продаж М16
              1. +2
                2 апреля 2022 11:01
                Цитата: Mister X
                «Пистолет-пулемет ООО» разбирались в авторском праве, и бизнесе.

                Ну, есть очень разносторонне развитые люди. Я вот роялти за некоторые книги до сих пор получаю. Уж и забыл за какие...
          2. +2
            2 апреля 2022 09:59
            Михаил hi , спасибо за ролик, всё чётко и понятно, жаль только, что у меня с переводом никак не выходит. request
            1. +2
              2 апреля 2022 11:03
              Цитата: Морской Кот
              с переводом никак не выходит.

              Могу лишь сказать огромное спасибо моей спецшколе №6, где нас два года гоняли по военному переводу и учили на английском разбирать калашников и пулемет Брен.
            2. +3
              2 апреля 2022 11:47
              Цитата: Морской Кот
              спасибо за ролик

              hi
              Пожалуйста.
              Про функцию автоматического перевода в Ютубе я уже говорил.
              1. +3
                2 апреля 2022 11:53
                Всё же, наконец, разобрался. В принципе, можно и без перевода, но с ним как-то комфортнее. smile
                1. +4
                  2 апреля 2022 12:48
                  Цитата: Морской Кот
                  Всё же, наконец, разобрался

                  Вот и чудненько )
      2. +7
        2 апреля 2022 08:36
        Здравствуйте, Сергей! hi

        А что плохого в Штумгевере?


        А ничего плохого в нём не было и вообще Шмайссер дал толчок к развитию такому новому виду стрелкового оружия как штурмовая винтовка (автомат). Он был первым, и этим всё сказано.
        Не, ну я, конечно, понимаю, что "электрик", особенно "старый" здесь является главным специалистом по стрелковому оружию. laughing Потому и не спорю, вопрос очевиден.
        1. +4
          2 апреля 2022 08:45
          Цитата: Морской Кот
          и вообще Шмайссер дал толчок к развитию такому новому виду стрелкового оружия как штурмовая винтовка (автомат).

          Толчок дало Управление Вооружения Вермахта объявившее конкурс и давшее заказ...И оно решало кто будет "первым" поэтому у СТГ есть детали и решения которые были ему просто в приказном порядке навязаны например УСМ ..
          1. +4
            2 апреля 2022 08:57
            Если у конструктора мозгов нет, то никакое Управление ему не поможет.
            1. +2
              2 апреля 2022 09:04
              Цитата: Морской Кот
              Если у конструктора мозгов нет, то никакое Управление ему не поможет.

              Ну так СТГ и не шедевр - наштампованное использовали,а новые делать ни кто не захотел.Даже немцы замену сделали,только производство наладить не успели .
              Ну самое - куда мозги направлять решает заказчик-начальство .
              1. +4
                2 апреля 2022 09:32
                наштампованное использовали

                От какой системы наштампованное? А заодно, приведите пример оружия аналогичного класса того же времени.
                1. +1
                  2 апреля 2022 09:46
                  Цитата: Морской Кот
                  От какой системы наштампованное?

                  Расшифровать можно?При чём тут какая то система?
                  Цитата: Морской Кот
                  А заодно, приведите пример оружия аналогичного класса того же времени.

                  Вы что этим сказать то хотите?Что СТГ был первым массовым принятым на вооружение?Интересно кто возражал-оспаривал?Только тогда и вы расскажите сколько их после войны сделали и кто ...Предпочли разрабатывать новое,а вот шедевр ни кто копировать не стал ..
                  1. +1
                    2 апреля 2022 09:55
                    Расшифровать можно?

                    Да уж Вы сами расшифровывайте то, что написали.
                    Предпочли разрабатывать новое

                    Так это совершенно разумное решение, и все, или почти все, при проектировании своего оружия, учли минусы конструкции Штурмгевера.
                    1. +1
                      2 апреля 2022 10:07
                      Цитата: Морской Кот
                      Предпочли разрабатывать новое

                      Так это совершенно разумное решение

                      Шедевры живут долго ..и обзаводятся копиями и подражаниями ..А решение о создания оружия определённого класса решают заказчики,а не конструкторы ..Тем более что прототипов уже в первую мировую было больше одного....И решение на выпуск нового патрона тоже не конструктора принимали ..
                      1. 0
                        4 апреля 2022 10:47
                        Шедевры живут долго ..и обзаводятся копиями и подражаниями ..

                        Собственно, именно так и есть.
                        Причем в случае с конкретно StG-44 наиболее симптоматичным будет в общем-то тот факт, что в собственно Западной Германии вместо попыток модернизации StG-44 приняли на вооружение совершенно иную конструкцию - CETME/G-3.
                      2. 0
                        4 апреля 2022 11:00
                        Цитата: Terran Ghost
                        Собственно, именно так и есть.

                        Ну так про то и речь что СтГ не "шедевр" ...да первый принятый на вооружение,пардон массовый,но не шедевр ..И ещё раз повторю - что принят и массовый это не заслуга или какой то там прорыв Шмайссера - это волевое решение Шпрее.Впрочем как и у нас похоже это Устинов решил с АК ....
      3. 0
        2 апреля 2022 08:48
        Цитата: ssergey1978
        Выпущенной в более чем 500000 экземпляров

        Вы с количеством не напутали?
        1. 0
          2 апреля 2022 10:04
          На склероз вроде не жалуюсь? У вас другие данные.
          1. 0
            2 апреля 2022 10:12
            Цитата: ssergey1978
            На склероз вроде не жалуюсь?

            Точно,а то если верить инету больше 446000 не попадалось....
            1. +2
              2 апреля 2022 10:20
              И что эти цифры сильно отличаются от моих? Я сказал на память, а вы полезли в Вику уточнять потому что не знали что их произвели так много. И ещё его много где использовали я слышал что югославы его производили ну патроны точно. Он активно использовался на Ближнем Востоке вполне возможно его и там на коленке выпускали.
              1. 0
                2 апреля 2022 10:25
                Цитата: ssergey1978
                Я сказал на память, а вы полезли в Вику уточнять потому что не знали что их произвели так много

                А вам это в той же вике сказали,или это ваши фантазии?
                Цитата: ssergey1978
                я слышал что югославы его производили

                Я вам по памяти скажу - не приводили,а парашютистов вооружали.А патроны и сейчас делают ...На ближнем востоке чего только "не используют" ...
                "И что эти цифры сильно отличаются от моих? " - да так процентов на 20-ть ..
                1. +2
                  2 апреля 2022 10:31
                  Какой вы обидчивый. Ну дапустим на 10 %. Во вторых цифры привели как в русскоязычной вики. Не факт что производитель точно знает сколько он произвел.
                  1. -1
                    2 апреля 2022 10:34
                    Цитата: ssergey1978
                    Во вторых цифры привели как в русскоязычной вики.

                    А что,вики всегда врёт?Тем более что не из вики...Ну и уж если совсем занудствовать,то из 10% даже 500000 не получится,не то что "более"...
                    А уж про "обидчивый" не вам как говорится говорить ..
                    1. +3
                      2 апреля 2022 10:41
                      Извините вы зануда? Я сказал 500000 , вы 446000 где разница 20 %?
                      1. -2
                        2 апреля 2022 10:48
                        Ну раз уж зануда
                        Цитата: ssergey1978
                        Выпущенной в более чем 500000 экземпляров

                        И на сколько более?10% от 446000 посчитать и потом прибавить получится?
                        И проблемка была у СТГ ода очень существенная и нерешённая - утыкание ...да ещё и разрыв гильзы ...ну про цевьё и боязнь грязи это просто у немцев частенько так что ...
                      2. 0
                        2 апреля 2022 11:13
                        Ну пошло -поехало. Существует буклет-опросник солдат вермахта использующих МП-43 с рекомендациями и сбором отзывов. Так вот отзывы солдат были самые лесные. Как по точности огня до 500 метров так и по надежности
                      3. -4
                        2 апреля 2022 11:27
                        Цитата: ssergey1978
                        Существует буклет-опросник солдат вермахта использующих МП-43 с

                        Глянуть можно?А то как и количеством другое в основном попадалось ..
                      4. 0
                        2 апреля 2022 11:42
                        Можно гугл в помощь. На ВО тоже была статья о МП 43 и тоже по результатам испытания на фронте войска требовали эту винтовку
                      5. 0
                        2 апреля 2022 12:01
                        Цитата: ssergey1978
                        Можно гугл в помощь.

                        Ну да,ну да...
                        Цитата: ssergey1978
                        требовали эту винтовку

                        И пулемёты требовали ...Это позволяло увеличить плотность огня... Только у первых образцов,тем более военного времени всегда куча недостатков и тогда это ,в отличии от многих современных индивидов все понимали и выбирали из двух зол меньшее...И ещё раз - в принятии на вооружение чего либо главную роль играют заказчики,а не конструктора...АК был принят то же с кучей недостатков и таким легендарным стал только через 10 лет доэволюцинируя до АКМ .
                      6. +1
                        2 апреля 2022 12:16
                        Трудно с вами. Понятно что есть детские болячки. Но мп43 требовали не просто для увеличения плотности огня, а потому что это было новое оружие которое превосходили как винтовку 1935 года так и МП 40. А чем вам АК47 то не угодил? Что за болячки там были кроме фрезеровки СК? [quote][quote]
                        [center]
                      7. 0
                        2 апреля 2022 12:29
                        Цитата: ssergey1978
                        А чем вам АК47 то не угодил?

                        Не поверите - не меня....военных .Они и конкурс новый замутили в котором АКМ победителем в очень не простой борьбе и с не таким уж большим отрывом победителем вышел...
                        В случае с СТГ(хотя это почти всегда так) появится или нет новый класс(вид) оружия решал не Шмайссер,не Вальтер,не Фольмер ,а Шпеер ...
                        Вот Маузеру ,уже к концу войны удалось создать что то более приемлемое,что и получило непосредственное развитие - StG-45 развившийся в G-3...Даже СВД нашла своё развитие в FN FAL,а СтГ-44 как то не пошёл ..
                      8. -1
                        2 апреля 2022 12:37
                        Вы мне хотите рассказать о прописные истины? АК эволюционировал в АКМ прежде всего из-за освоения технологии штамповки СК и это основное.
                      9. -2
                        2 апреля 2022 12:44
                        Цитата: ssergey1978
                        всего из-за освоения технологии штамповки СК и это основное.

                        Да ладнА,а кучность и точность значит вообще ни причём были...Я вас удивлю - АК то же по началу штампованные были ...впрочем что там про Гугл было?
                      10. -1
                        2 апреля 2022 12:54
                        Кучность ак47 всех устраивала. Там более любое оружие стреляет точнее чем стрелок, тем более срочник. Даже в СССР ак47 использовался до 80х годов. Да были первые выпуски ак47 со штамповки но что из этого получилось? Поэтому была фрезированая коробка, дорогая и с большим количеством отхода металла. Также большой процент ак47 был браком. Так что переход с АК47 к АКМ прежде всего технологический.
                      11. -2
                        2 апреля 2022 12:58
                        Цитата: ssergey1978
                        Кучность ак47 всех устраивала.

                        Ну тогда к вам вопросов больше нет ...
                      12. -1
                        2 апреля 2022 13:03
                        Да как угодно. Даже более того на дистанции применения оружия 50-150 метров максимум 300 разницы вообще не было. Более того на дистанции 200 стрелок не увидит разницы между ак47и ак74. Так что всего хорошего. Читайте книжки ходите на стрельбище. И не пишите глупости
                      13. -1
                        2 апреля 2022 13:06
                        Цитата: ssergey1978
                        Читайте книжки ходите на стрельбище.

                        Очень дельное предложение - например историю конкурсов почитать ..Всякие там тех задания,испытания ....
                      14. -2
                        2 апреля 2022 13:13
                        Спасибо я предпочитаю на стрельбище. Ручками, ручками.
                      15. -2
                        2 апреля 2022 13:25
                        Цитата: ssergey1978
                        Спасибо я предпочитаю на стрельбище.

                        А вы что инженер испытатель?
                        Из тех кто ручками-ручками предпочитаю Малимона ,а не личность не желающую знать историю своей страны ..
                      16. -1
                        2 апреля 2022 13:28
                        А мы с вами разговаривали о истории страны? Где? Почему вы думаете что я не хочу знать историю своей страны?
                      17. -2
                        2 апреля 2022 13:35
                        Цитата: ssergey1978
                        А мы с вами разговаривали о истории страны?

                        Ну да история создания вооружения это про Марс .
                        Цитата: ssergey1978
                        вы думаете что я не хочу знать историю своей страны?

                        Цитата: ssergey1978
                        Спасибо я предпочитаю на стрельбище.

                        А то и про то что АК до 1952 года штампованный был,и про конкурс 1957-58 года в курсе был бы и то что основным конкурентом АКМ был Автомат Коробова ...
                      18. Комментарий был удален.
                      19. +1
                        2 апреля 2022 21:17
                        Лесные отзывы это как? Их записывали в лесу?
              2. +1
                2 апреля 2022 20:58
                И сейчас еще используют
                . Хотя, честно говоря, Ближний Восток та еще помойка в плане оружия. Кстати, видел замедленную съемку автоматического огня из АК и STG. Немецкое оружие выглядит более сбалансированным и устойчивым. Устойчивость к загрязнениям у АК за счет больших масс движущихся частей с большой инерцией, это снижает кучность. Для рядового бойца не критично. И решение принять простое и надежное оружие с худшей кучностью в конце сороковых годов было правильным, (правда, что бы оно стало и надежным и технологичным его допиливали тридцать лет). STG-44 стала первым воплощением концепции массового технологичного оружия
                с малой отдачей и "стреляю на сколько вижу".
      4. 0
        2 апреля 2022 13:53
        А что плохого в Штумгевере? Выпущенной в более чем 500000 экземпляров. Используется до сих пор. Вполне современный образец. Первый удачный промежуточный патрон.

        Промежуточный патрон первым предложил Федоров в 1912 году.
        Первый автомат под промежуточный патрон разработал все тот же Федоров в 1916 году.
        В отличие от Федорова у Хуго было все: любой сортамент сталей, станки, квалифицированные технологи и рабочие, измерительный инструмент и т.п. И Хуго не подкачал! Он создал такую фигню под названием StG 44, что с её массовым производством не справилась даже хвалёная немецкая промышленность! Не знаю где вы взяли дезу о том, что якобы было выпущено более 500000 StG 44. Все источники указывают на общий выпуск 446 000 экз. Из них в III Рейхе 420 000—440 000 StG 44. Много это или мало? В сентябре 1944 года в Рейхе принимается решение о тотальной мобилизации всего населения, способного держать в руках оружие и создать, по советскому образцу, германское народное ополчение – Volkssturm.
        Высшее военное командование вермахта планировало поставить под ружьё не менее шести миллионов мужчин в возрасте от 16 до 60 лет. Для оснащения 6710 формируемых батальонов фольксштурма 1-й и 2-й волны требовалось 4 миллиона винтовок; 203 150 ручных пулеметов; 25 660 станковых пулеметов; 181 170 винтовочных гранатометов; 25 660 минометов; 5 500 орудий и 40 260 ручных противотанковых гранатометов «Панцершрек».
        Однако такого колоссального количества оружия германская военная промышленность в сжатые сроки уже не могла дать. Подобная тяжелейшая ситуация привела к тому, что отсутствие к этому времени значительных запасов современного вооружения вынудило высшее военное командование сухопутных войск вермахта (ОКН) изъять из своих арсеналов все находившееся там оружие, начиная от явно музейных образцов периода франко-прусской войны 1870-1871 годов вплоть до трофейных винтовок с боекомплектом 3-5 патронов на ствол, а также спортивного и охотничьего оружия. Несмотря на это дефицит стрелкового вооружения в Вермахте был таков, что немцы были вынуждены производить едва ли не одноразовое эрзац оружие. У нас такого даже в 1941 году не было. Спасибо Хуго Шмайсеру, но его вундервафля была предельно нетехнологична и устранению дефицита оружия для вермахта никак не способствовала. Для сравнения с откровенно мизерным числом 420 000—440 000 StG 44, выпущенных для Вермахта за 1943 -1945 года, в СССР было изготовлено за 1944-1945 год 2,5 млн. пистолетов пулемётов. Конечно пистолетный патрон слабее промежуточного, но ППШ однозначно лучше одноразовой пукалки из обрезков водопроводных труб. Однако даже таких пукалок Вермахту катастрофически не хватало.
        В послевоенные годы по результатам изучения немецкой «штурмовой винтовки» StG 44 американские военные эксперты посчитали её «оружием, далёким от удовлетворительного» — неудобным, излишне массивным и тяжёлым, с низкой надёжностью, обусловленной легко деформирующейся штампованной из тонкого стального листа ствольной коробкой. Перевожу это на доступный язык. Маса StG 44 – 5,2 кг. Для сравнения советская СВТ-40 под винтовочный патрон имела массу 3,8 кг без патронов и штыка. Кстати сказать, всего изготовлено 1,6 млн. СВТ-40, винтовка популярна до сих пор. Масса ППШ – 3,6 кг. без патронов; 5,3 кг. со снаряжённым барабанным магазином; 4,15 кг. со снаряжённым секторным магазином. Масса АК выпуска 1955 года (начало массового выпуска, фигурировал во Вьетнаме под ником АК-47) – 3,8 кг пустой, 4,3 кг со снаряжённым магазином. Почувствуйте разницу. А теперь самый цимус. При переползании с StG 44 обычным делом была деформация ствольной коробки, превращающая вундервафлю в высокотехнологичную дубинку. В СССР такую хрень просто не допустили бы на Госиспытания.
        О конструкции. Подлинной «изюминкой» StG 44 является шомпол, проходящий сквозь поршень и газовую камору, что гарантирует попадание пороховых газов в ствольную коробку. Потерял или погнул шомпол и у тебя в руках всё та же высокотехнологичная дубинка. Такого девайза нет ни у одной другой системы в мире! Слава Хуго Шмайсеру!
        Тем не менее StG 44 было выпущено достаточно много, поэтому он отметился во множестве локальных конфликтов. Поэтому по всему миру партизанские и иррегулярные вооружённые формирования до сих пор используют различные образцы Stg44. Однако этот факт не даёт повод для того, чтобы называть эту конструкцию современной. Зато StG 44 очень фотогеничен, поэтому отметился во многих кинофильмах. Например, «Мальчиш Кибальчиш».
        1. +1
          2 апреля 2022 14:01
          Вообще-то МП43 состоял на вооружение ряда стран. О каких формированиях вы говорите. Врать не буду, я не стал читать ваше сообщение слишком длинное, но суть я уловил.
        2. 0
          2 апреля 2022 15:36
          "винтовка популярна до сих пор" мамин отец был морской пехоте, ругал "СВТ" капризная. Он охотно поменял" свету" на трехлинейка, а потом появился ППШ.
          Помню, маленьким был и не понимал. Почему, он ругает вредителей, что создали - винтовку?
        3. +4
          2 апреля 2022 17:26
          Цитата: Старый электрик
          Подлинной «изюминкой» StG 44 является шомпол, проходящий сквозь поршень и газовую камору, что гарантирует попадание пороховых газов в ствольную коробку.

          Давно так искренне не хохотался. Шомпол похоже, у Вас через голову проходит.
          1. -1
            3 апреля 2022 04:09
            bunta (Андрей)
            Цитата: Старый электрик
            Подлинной «изюминкой» StG 44 является шомпол, проходящий сквозь поршень и газовую камору, что гарантирует попадание пороховых газов в ствольную коробку.


            Давно так искренне не хохотался. Шомпол похоже, у Вас через голову проходит.

            Как я понял, вы из тех диванных стратегов, которые видели StG 44 только в кино. Шомпол в StG 44 действительно проходит сквозь газовую камеру и через газовый поршень. Он является направляющей, по которой движется газовый двигатель. Если его убрать, то в газовой камере появляется здоровенная дыра, из-за которой газовый двигатель перестанет работать. Такого нет ни в одной другой системе. До этого мог додуматься только гениальный Хуго Шмайсер. Характерно торчащий вперёд шомпол виден на всех фото StG 44.

            Два таких же шомпола торчат из вашей головы.
            1. +2
              3 апреля 2022 08:54

              Коротковат шомпол. Вы не находите? crying
              1. 0
                3 апреля 2022 11:44
                Насчёт фото я не прав. Но по всем найденным мною описаниям, шомпол в Stg-44 находился внутри газопоршневого механизма.
            2. 0
              3 апреля 2022 17:31
              Цитата: Старый электрик
              Если его убрать, то в газовой камере появляется здоровенная дыра

              То потом в нее заворачивается специальная пробка которая перекрывает отвод из канала ствола и ву-а-ля - извольте стрелять винтовочными гранатами ...подход истинного "сумрачного тевтонского гения"..
              1. 0
                4 апреля 2022 13:26
                А вас не смущает, что на пути гранаты прицельное устройство?
                1. 0
                  4 апреля 2022 13:45
                  Цитата: Старый электрик
                  А вас не смущает, что на пути гранаты прицельное устройство?

                  Ну я упустил "подробности" ещё надо было закрепить на стволе мортирку ,а так же зарядить специальным метательным патроном,причём в зависимости от типа гранаты патрон должен быть свой ..
        4. 0
          6 апреля 2022 13:53
          Промежуточный патрон первым предложил Федоров в 1912 году.
          Первый автомат под промежуточный патрон разработал все тот же Федоров в 1916 году.

          Промежуточного патрона Федоров не разрабатывал. От слова "совсем". Он предлагал уменьшение калибра винтовочного патрона с 7,62мм до 6,5мм для некоторого уменьшения импульса отдачи при сохранении баллистики и эффективной дальности патрона винтовочного.
          Собственно, концепция перспективного пехотного вооружения по замыслу Федорова состояла из самозарядной винтовки как основного пехотного оружия, и "автомата" (термин по факту придумал именно Федоров, да), в качестве которого им виделась автоматическая винтовка под "полноразмерный" винтовочный патрон со сменным коробчатым магазином на 20-25 патронов.
    2. 0
      2 апреля 2022 15:24
      Электрик, рекомендую "творения" Церетели установить в Вашингтон,, пущай ночами не спят
    3. 0
      23 мая 2022 14:18
      Ох уж эта секта "Шмайсеро-хейтеров" с их альтернативной историей.
      Теодор Бергман - крупный промышленник, с железками он, конечно, любил возиться, но собственно самостоятельно мало что придумал. А вот патентовать на себя все - очень любил, да. К слову, чем он только не занимался - и кастрюли, и печи, и торговые автоматы, и, позже, автомобили. И все - с патентами на свое имя. Прямо гибрид Теслы, Браунинга и Форда в одном лице. По оружию - почти все оружие Бергмана разработано Луисом Шмайсером, который находился в момент начала работы на Бергмана достаточно в сложном положении - с 6 детьми на руках и было не до "выступлений" за права на патенты. Со временем он, кстати, руководил оружейным бизнесом Бергмана. В 1905 году Луис передал управление фабрикой 21-летнему сыну, и ушел работать на Рейнметалл.
      Это так, преамбула.
      MP-18 изначально патентовал за своим именем Хуго - поскольку уже он руководил оружейным бизнесом Бергмана и тому пришлось смириться, а не "закончить сотрудничество" - большой военный заказ был крайне выгоден. И все было бы "ок", но Германия проиграла войну и по условиям мира оружейные фабрики Бергмана закрыли, а он продал лицензию на MP-18 швейцарцам, и у Хуго "бомбануло", ибо он планировал продать лицензию бельгийцам, а фабрики не закрывать, а перепрофилировать под "карманные" пистолеты и полицейское оружие.
      Да-да, выскочка-конструктор и сверхбогатый магнат для суда находились в одной категории - не смешите уж людей. Бергман до смерти не разрабатывал и не выпускал оружие, этим занялся его сын в 1932-м - он "родил" модифицированный MP-18. Вслед за MP-28, если что.
      Хуго же (с младшим братом) занимались выживанием. Совместно с фирмой Хэнель.
      MP-28 стал известен в 1940-м, когда его скопировали англичане (Ланчестер), а потом доработали и сделали своим основным ПП - Sten.
      С 35-го у Хуго все стало хорошо - с огромным военным заказом на разное оружие. Ну а когда выкатили в 1938-м требования к mkb. - то он понял, что это его шанс. "Шесть лет!!!!" на создание оружия нового оружия - не так много (на самом деле - примерно 4, в январе 42-го уже были представлены первые образцы, а к апрелю - уже установочная партия). Тем более, что единственным серьезным конкурентом оказался Вальтер, но он сорвал сроки поставки установочной партии...
      Когда первые трофейные mkb. 42 (H) попали в руки советских военных - то очень быстро был создан новый патрон (буквально за полгода), и уже в 43-м сформированы требования к созданию автоматического карабина, самозарядного карабина и ручного пулемета. СКС был создан к 45-му, РПД - уже в 44-м появился на испытаниях в войсках как "РД-44", а вот создать аналог собственно "немцу" с "разбега" - не смогли - даже лучший образец, конструкции Судаева, уступал "прототипу" по кучности огня. И по сути что-то свое родили только в 47-м, а до производства его довели в 49-м. Те же "6 лет!!!!" на создание АК ушло, правда на руках уже был ориентир.
      Ну а испытания у американцев - это отдельный вопрос. Они в 41-м не увидели потенциал СВОЕГО же почти промежуточного патрона и карабина под него - M1 Carbine. Вот сделай изначально то, что потом "снизу" затребовали солдаты - автоматический огонь и магазин на 30 патронов, а не 15 и реализованное в М2 Carbine в 44, плюс - сделай нормальную оболочечную пулю - то американцы были бы "разработчиками автомата". А так - они пренебрежительно отнеслись и к своему М2, и к stg. 44, и к ППШ - и после войны решили сделать автомат с винтовочным патроном. Родили М14. Мало того - надавили на британцев, у которых уже был автомат под свой промежуточный патрон - отказаться от него... Поэтому их оценка нового оружия - "очень важна".
      Ну а дальнейшие "гениальные мысли" о "первом промежуточном патроне Федорова" (ага, в 6,5 мм пуля в маузеровской 57 мм гильзе - офигенно "промежуточный", немного тяжелее, чем имевшийся на вооружении 7,62х54, сильно быстрее его - но, "промежуточный").
      И "автомат" под "промежуточный" патрон (вот японцы удивились, что у них оказывается винтовки были под промежуточный патрон, а не нормальный винтовочный), да и "автомат" в итоге превратился в пулемет...
      В конечном счете промежуточные патроны уже были в самом начале XX века, просто реально серийным стал только немецкий 7,92х33 в 42-м.
      Но опять же - не было бы Хуго - пошел бы вариант Вальтера. Которого, к слову, наши сдуру отправили в концлагерь и забили, вместо того, чтобы доставить в СССР. Потом таких ошибок не совершали и большое стадо оружейников вывезли. Не случился бы Вальтер - случился бы Форгримлер. К слову, он потом и случился - вместе с другими сотрудниками "Маузера" он сбежал во Францию, где на базе своего stg. 45 (M) создал CEAM Modèle 1950, но который французам не понравился, а потом, в Испании довел его до ума под именем CETME, в итоге ставший основным оружием Испании, а позже - и Германии уже под названием H&K G3. И не потому, что оно было лучшим в классе - нет, просто бельгийцы отказались продавать немцам FN FAL, а испанцы - согласились.
      p.s. ну а "шомпол в газовой камере" - это уже явный стеб, который на полном серьезе некоторые повторяют.
      Снаряженная масса в 5,13 кг, конечно, прилично, но справедливости ради - снаряженный АК до серьезной модификации весил 4,8 кг. Пустой stg. 44 весил 4,6 кг.
  2. +1
    2 апреля 2022 05:24
    пистолет-пулемет MP/18-I, производство которого на немецком оружейном заводе Теодора Бергмана началось в 1918 году. Это оружие было первым практичным пистолетом-пулеметом.

    Информация к сведению:
    Пистолет-пулемет Villar-Perosa М1915 был изначально сконструирован конструктором Ревелли в 1914 году для вооружения аэропланов, но использовавшийся в этом образце слишком слабый 9-мм пистолетный патрон Глизенти сделал данный пистолет-пулемёт неэффективным для применения в воздушном бою. В 1915 году новую систему превратили в подобие сверхлегкого ручного пулемета, сделав его первым в мире пистолетом-пулеметом.
    1. +4
      2 апреля 2022 06:16
      Цитата: Нафаня из дивана
      первым

      Но не практичным. Нигде кроме Италии не применялся и развития не имел. Никто не покупал...Также как и "Перозу". Конструкций претендующих на первенство много. Образцов давших начало реальным видам оружия -мало.
      1. +4
        2 апреля 2022 07:59
        Верно, конструкция была неудачной, патрон слабым, но, тем не менее, итальянцы с ним провоевали всю Мировую войну. Как говорится, лучше уж это, чем совсем ничего. wink

        1. +1
          2 апреля 2022 08:15
          У меня в романе "Трое из Энска" герои в Гражданскую сражаются с подобным оружием (самодельным), но под нагановский патрон.
          1. +3
            2 апреля 2022 08:31
            В смысле Ревелли переделанный под нагановский патрон? Забавно smile выходит Вы у Токарева отобрали "лавры первенства" на п/п с патроном Нагана. wink

            1. +1
              2 апреля 2022 08:47
              Цитата: Морской Кот
              Вы у Токарева отобрали "лавры первенства" на п/п с патроном Нагана.

              Только Токареву как практику пришлось с нагановской гильзой мучатся ..
              1. +2
                2 апреля 2022 08:59
                Правда? А мы и не зналь... И как он её, родимую, по согласию?
                1. +3
                  2 апреля 2022 09:06
                  Цитата: Морской Кот
                  И как он её, родимую, по согласию?

                  Нет ..с применением насилия ..
                  1. +3
                    2 апреля 2022 09:45
                    Пошел звонить ментам и правозащитникам. laughing
                    1. +1
                      2 апреля 2022 09:48
                      Цитата: Морской Кот
                      Пошел звонить ментам и правозащитникам.

                      А они врачей не вызовут?
                      1. 0
                        2 апреля 2022 09:57
                        Не специалист, ничего не могу посоветовать. request
                      2. 0
                        2 апреля 2022 09:59
                        Цитата: Морской Кот
                        Не специалист, ничего не могу посоветовать.

                        Ну так и не вызывайте
                        Цитата: Морской Кот
                        ментам и правозащитникам.

                        А то вдруг там специалисты попадутся ,они вам и вызовут.Хотя менты они же полицейские могут сами помощь оказать ..
                      3. 0
                        2 апреля 2022 10:01
                        Хотя менты они же полицейские могут сами помощь оказать ..

                        Полагаюсь на Ваш богатый опыт, совет знающего специалиста всегда ценен. wink
                      4. 0
                        2 апреля 2022 10:10
                        Цитата: Морской Кот
                        Полагаюсь на Ваш богатый опыт, совет знающего специалиста всегда ценен.

                        А я вот не флудил,а просто нашёл инфу что Токарев просто обрезал гильзу и пере обжимал патрон - т е применял физическое воздействие - это для вас расшифровка .Кто интересовался тот и так понял..
                      5. +1
                        2 апреля 2022 10:24
                        Да ладно, всё это мелочи, не берите в голову. smile Я был в тульском Музее Оружия в его выходной день (для посещений), мне всё показали, так что я в курсе. drinks
                      6. +1
                        2 апреля 2022 10:29
                        Цитата: Морской Кот
                        всё это мелочи,

                        ну не совсем ..пришлось СССР срочно пистолетный патрон делать... с нагановским то об автоматике только мечтать ...И не только в ПП....
                      7. 0
                        2 апреля 2022 10:33
                        всё это мелочи,


                        Да я не про патрон. smile
                      8. +1
                        2 апреля 2022 10:36
                        Цитата: Морской Кот
                        Да я не про патрон.

                        Да я понял...А вот вы нет wink
                      9. +3
                        2 апреля 2022 10:44
                        .А вот вы нет


                        А было что понимать? Или Вы собирались мне прочесть лекцию о патроне 7,63х25мм Маузер, который волшебным образом стал патроном 7,62х25мм ТТ? Так не стоит, я работал в отделе оружия ГИМа и сам могу это делать. Да только не вижу смысла.
                      10. 0
                        2 апреля 2022 10:52
                        Цитата: Морской Кот
                        Или Вы собирались мне прочесть лекцию о патроне 7,63х25мм Маузер,

                        А с чего такие выводы?
                        Только есть лекции о патроне как таковом,а есть производство где ни какого волшебства ....
                      11. +1
                        2 апреля 2022 15:49
                        А наши не мудрствовали, а подогнали патрон Маузер под свой калибр. Дёшево и сердито
                      12. 0
                        2 апреля 2022 16:01
                        Цитата: vladcub
                        Дёшево и сердито

                        В том то и дело что не дёшево.Вот и мудрили с нагановским патроном.
                      13. 0
                        2 апреля 2022 10:40
                        Цитата: Морской Кот
                        мне всё показали, так что я в курсе.

                        Повезло good А там про все "мучения" рассказывают? Вроде пытались не только резать,но и мочить?
                      14. +2
                        2 апреля 2022 10:47
                        С этим непосредственно к Токареву, он расскажет. Желаю успеха. smile
                      15. 0
                        2 апреля 2022 10:49
                        Цитата: Морской Кот
                        С этим непосредственно к Токареву

                        А может ваш генерал?
                      16. 0
                        2 апреля 2022 10:51
                        Вы о чём, уважаемый?
                      17. 0
                        2 апреля 2022 10:54
                        Цитата: Морской Кот
                        Вы о чём, уважаемый?

                        Тут пардонте с автором вымышленного гения перепутал ..
                      18. 0
                        2 апреля 2022 10:56
                        Цитата: Морской Кот
                        С этим непосредственно к Токареву

                        Значит просто сказать что "не рассказали" вам воспитание не позволяет?
                      19. 0
                        2 апреля 2022 11:56
                        Вы тут когда-то что-то о флуде сказали, ну так и играйте в эту игру сами, а мне Вы просто надоели. request
                      20. +1
                        2 апреля 2022 12:04
                        Цитата: Морской Кот
                        Вы просто надоели.

                        А я и не навязываюсь ..Я вообще с нарциссами не очень люблю общаться ..
                      21. -1
                        2 апреля 2022 12:44
                        А я и не навязываюсь .


                        Да ну? laughing
                      22. +1
                        2 апреля 2022 13:04
                        Цитата: Морской Кот
                        Да ну? laughing

                        Ну да ...Я то думал с человеком общаюсь ...извиняйте - ошибся...В интернетах бывает ..
                      23. -1
                        2 апреля 2022 14:05
                        Ну вот, Вы плавно и не "навязчиво" перешли к банальному оскорблению.
                        Но почему-то я совсем этому не удивлён. request
                      24. +2
                        2 апреля 2022 14:17
                        Цитата: Морской Кот
                        Ну вот, Вы плавно и не "навязчиво" перешли к банальному оскорблению.

                        Ну да ,ну да у других оскорбления,а у нас тонкий ненавязчивый юмор ..Впрочем как всегда ...
                2. +1
                  2 апреля 2022 15:42
                  "по согласию" - их интимная тайна
                  1. 0
                    2 апреля 2022 16:04
                    Цитата: vladcub
                    их интимная тайна

                    Да нет - все было под присмотром комиссий и экспертов .. feel
                    1. 0
                      2 апреля 2022 16:40
                      . и по взаимному согласию
                      1. 0
                        2 апреля 2022 16:50
                        Цитата: vladcub
                        и по взаимному согласию

                        А без согласия по одному утыканию на магазин получалось(21 патрон). - Насильно мил не будешь..
              2. +2
                2 апреля 2022 09:40
                Цитата: mat-vey
                пришлось с нагановской гильзой мучатся ..

                Потому, что у него магазин снизу!
                1. 0
                  2 апреля 2022 09:47
                  Цитата: kalibr
                  Потому, что у него магазин снизу!

                  Потому что утыкание из за конструкции патрона ..
                  1. +1
                    2 апреля 2022 09:49
                    Когда магазин сверху шансов на утыкание меньше. Не то, чтобы их нет совсем, но меньше.
                    1. 0
                      2 апреля 2022 09:56
                      Цитата: kalibr
                      но меньше

                      На сколько?
                      1. +2
                        2 апреля 2022 11:08
                        Матвей! Не люблю я когда люди говнятся и цепляются к другим по мелочам. Надоело к "коту" нацепляться, за мене взялись? Не надо.
                      2. +1
                        2 апреля 2022 11:20
                        Цитата: kalibr
                        Не люблю я когда люди говнятся

                        Так вы сразу бы сказали что вам вопросы задавать нельзя и всего то делов.
                        Цитата: kalibr
                        Надоело к "коту" нацепляться

                        А у меня наоборот ощущение что Кот решил по умничать на пустом месте ..
                      3. +2
                        2 апреля 2022 12:48
                        Цитата: mat-vey
                        вам вопросы задавать нельзя

                        Вопрос вопросу рознь.
                      4. +1
                        2 апреля 2022 13:00
                        Цитата: kalibr
                        Вопрос вопросу рознь.

                        Ну вы и огласите список какие можно задавать,какие нет ..
                      5. 0
                        2 апреля 2022 14:04
                        Опять цепляетесь, Матвей? Кто, что и чего Вам сегодня не дал, что Вы цепляетесь к каждому слову.
                      6. 0
                        2 апреля 2022 14:15
                        Цитата: kalibr
                        что Вы цепляетесь к каждому слову.

                        Да с чего вы решили?Вы такой мнительный..
                      7. +3
                        2 апреля 2022 15:58
                        Вячеслав, Вы в домино играете? yes

                      8. +1
                        2 апреля 2022 21:36
                        Уже и забыта народно-дворовая игра crying
                        А уж на работе сколько "евтовых козликов" было "забито"...
                      9. +1
                        2 апреля 2022 15:55
                        "огласите весь список" (с)
                      10. 0
                        2 апреля 2022 16:02
                        Цитата: vladcub
                        "огласите весь список" (с)

                        Это мой вопрос .. Даже - "Да подождите вы" не было ..
            2. +2
              2 апреля 2022 09:40
              У меня там отставной генерал увлекается... техтворчеством, ну вот он и сделал по типу Ревелли два ПП под нагановский патрон с верхним магазином.
              1. +1
                2 апреля 2022 09:51
                Цитата: kalibr
                У меня там отставной генерал увлекается.

                Ну тогда да...где Токареву до генерала с его тремя классами ...
                1. +1
                  2 апреля 2022 11:09
                  Цитата: mat-vey
                  Ну тогда да...где Токареву до генерала с его тремя классами ...

                  В романе все возможно, да?!
                  1. 0
                    2 апреля 2022 11:22
                    Цитата: kalibr
                    В романе все возможно, да?!

                    А в жизни нет ..
                    1. +1
                      2 апреля 2022 12:47
                      Цитата: mat-vey
                      А в жизни нет ..

                      И и что из этого? Это отменяет романы?
                      1. 0
                        2 апреля 2022 13:03
                        Цитата: kalibr
                        И и что из этого? Это отменяет романы?

                        А что это начинает сказку былью делать?
                        Реальность показала что весьма ненадёжно получается и куча доп усилий ..
              2. 0
                2 апреля 2022 16:14
                В. О, из вредности :чтоб создать по типу Ревелли"его надо хорошо знать. Теоретически, этот генерал мог быть во Франции или Италии и там узнать.
                Чтоб делать нужно токарное оборудование.
                В. О, насколько успешно работал и сколько было изготовлено не спрашиваю. Скажите, чтоб прочитал сам
            3. +1
              2 апреля 2022 13:15
              Качество деревянньiх деталей достойное под заказное охотничее ... :)
              1. +1
                2 апреля 2022 14:02
                Так музейный же экспонат, постарались сохранить фактуру, за что и спасибо. smile
              2. +1
                2 апреля 2022 14:22
                Цитата: stankow
                Качество деревянньiх деталей достойное под заказное охотничее ... :)

                Это компьютерная графика ... Ну и к тому же опытное оружие было...ручное изготовление ...
  3. +4
    2 апреля 2022 05:35
    Всем доброго утра и хорошего дня! smile

    Вячеславу спасибо за отличную статью и ожидание очередного интересного материала.

    Аймо Лахти.



    Очень странно сложилась его судьба в конце Второй Мировой войны, просто приведу цитату из статьи в Warhead.
    "К 1944 году Аймо Лахти был вполне состоявшимся конструктором, имевшим в «багаже» практически всю линейку стрелкового оружия — от пистолета до зенитки. Кроме создания перечисленных выше образцов он также принимал участие в модернизации под нужды финской армии винтовки Мосина и пулемёта «Максим», разработал свой вариант станкового пулемёта Sampo L-41, «тяжёлый пистолет-пулемёт» AL-43 под свой патрон 9×35 мм, а также спортивную винтовку 22 LR Finnish Lion Rifle. Если же считать ещё и нереализованные «в железе» проекты, то их число перевалит за полсотни.
    Однако все эти достижения не впечатлили — или, наоборот, слишком впечатлили — союзную контрольную комиссию. По их требованию Аймо Лахти отстранили от работы над военными проектами.

    Получив генеральскую пенсию, он открыл мастерскую в небольшом городке Ювяскюля и продолжил заниматься изобретательством, но уже гражданским — до самой смерти в 1970 году."(с)

    Подробности на warhead.su:
    https://warhead.su/2019/12/25/pistolety-pulemyoty-i-alkogol-zhizn-finskogo-oruzheynika-aymo-lahti
  4. +2
    2 апреля 2022 11:42
    Тогда вообще сомневались, что этот тип оружия будет полезен военным.

    Не только они, наши тоже придерживались такого мнения.
    из книги Д.Н. Болотина "Советское стрелковое оружие" (Воиниздат, 1990). "Но иного мнения придерживался начальник ГАУ Г.И. Кулик. Он считал, что Запад нам не указ, автомат - полицейское оружие". В феврале 1939 г. ППД были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск."
    Авиаконструктор Яковлев в книге "Цель жизни" приводит выдержку из его беседы со Сталином:
    "Знаете ли Вы, что не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку образца 1891 года? Вы не верите, улыбаетесь, а это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу".
    1. +1
      2 апреля 2022 11:56
      Зачем тогда был налажен выпуск АВС-36 и СВТ-38?
      Как все первые ПП ППД был сложен в изготовлении и дорог по цене за единицу.
      А вовсе не из-за "любви к "мосинке"...
    2. 0
      2 апреля 2022 12:08
      Цитата: riwas
      Не только они, наши тоже придерживались такого мнения.

      Наверное то же к "предыдущей" войне готовились ...Окопы ,пулемёты и всё такое ..Но финская война показала что всё меняется ..
      1. 0
        3 апреля 2022 00:25
        Цитата: mat-vey
        Наверное то же к "предыдущей" войне готовились ...Окопы ,пулемёты и всё такое ..

        Так предыдущая война - это как раз штурмовые группы и бои "накоротке" в окопах. Собственно, ПП - это дитя ПМВ, опоздавшее на войну.
        1. 0
          3 апреля 2022 17:27
          Цитата: Alexey RA
          Так предыдущая война - это как раз штурмовые группы и бои "накоротке" в окопах.

          Только появилось это в самом конце войны...
          1. 0
            3 апреля 2022 21:06
            Цитата: mat-vey
            Только появилось это в самом конце войны...

            Зато показало свою эффективность. Так что ПП тоже можно считать подготовкой к прошлой войне. smile
            1. 0
              4 апреля 2022 07:08
              Цитата: Alexey RA
              Зато показало свою эффективность. Так что ПП тоже можно считать подготовкой к прошлой войне.

              Показало,но только в основном с немецкой стороны ....редко кто основательно изучает опыт проигравшего ..
    3. +1
      2 апреля 2022 12:49
      В итоге Кулика расстреляли!
      1. +1
        2 апреля 2022 13:19
        Как бьi вообще не из-за (не)внедрения автоматического оружия ...
        1. +2
          2 апреля 2022 14:01
          Цитата: stankow
          Как бьi вообще не из-за (не)внедрения автоматического оружия ...

          Да! За глупость...
    4. 0
      2 апреля 2022 16:24
      "сняты с производства и вооружения" не совсем так. ППД продолжал выпускаться малой серией для войск НКВД и пограничников
      1. +1
        2 апреля 2022 16:34
        Цитата: vladcub
        . ППД продолжал выпускаться малой серией для войск НКВД и пограничников

        Есть результаты и рекомендации оружейных комиссий после проведения испытания пистолетов пулемётов начала 30-х годов.Именно тогда были сделаны ошибочные выводы .
        "Согласно докладу постоянного члена 5-й секции Артиллерийского комитета т. Смирнского, по результатам его участия на Стрелковом конгрессе в Эрфурте и стрелковом соревновании в г. Касселе, 21.10.1926 г.,: «По заданию АртКома на основании предложения Инженерного отдела мною было произведено в Дурляхе испытание пистолета-пулемета системы Бергмана. Пистолет-пулемет представляет небольшой карабин длиною около аршина, работающего патронами Парабеллюма или Маузера (пистолета). Патроны подаются из вставленного с левой стороны прямого магазина, вмещающего 50 патронов. Вес пистолета около 4,5 кг. Затвор пистолета весьма прост и состоит из 4-х частей: пружины, ударника, затыльника и личинки. Весь же пистолет состоит из следующих крупных частей: ствола, кожуха, передней шайбы, спускового штыря с пружиной, спускового крючка и защелки для магазина. При испытании стрельбою на 100 метров при стрельбе группками в лист писчей бумаги, из серии в 20 выстрелов получилось в среднем 10 попаданий, т.е. 50 %, что надлежит признать хорошим результатом. Что касается непрерывной стрельбы, то эта система, как и все вообще автоматические системы, такому огню неприспособленные, давала малую меткость (всего одно–два попадания из серии в 20 выстрелов).

        ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Для вооружения частей РККА подобный пулемет-пистолет мало применим, так как, будучи сконструирован под пистолетный патрон Маузер или Парабеллюма, не имеет достаточной дальности прямого выстрела. Однако, вследствие достаточной портативности и легкости, а также удобства переснарядки, этот пистолет-пулемет может иметь применение в органах ГПУ Милиции и различных органах, где часты встречи одного человека с группой бандитов не на большом, а на близком расстоянии. Между прочим, один экземпляр пистолета-пулемета приобретен представителем московского Угрозыска т. Майчинским и будет отвезен в Москву. Стоимость пистолета Бергмана около 220 руб.»
        1. +1
          2 апреля 2022 16:36
          Но для пограничников их продолжали выпускать
          1. +1
            2 апреля 2022 16:41
            Цитата: vladcub
            Но для пограничников их продолжали выпускать

            Так они же не к РККА относились ...Но финская война помогла осознать необходимость ПП в войсках..
            1. 0
              3 апреля 2022 00:51
              Цитата: mat-vey
              Так они же не к РККА относились ...Но финская война помогла осознать необходимость ПП в войсках..

              Так необходимость осознали и раньше. Но возможности не было.

              Армия была не против массового дешёвого ПП для спецвойск, ВДВ, командиров, расчётов и экипажей. И после появления ППД-34 вместе с НКВ продолжала работы по нему.

              Но проблема в том, что до конца 30-х промышленность такой ПП дать не могла. У того же Болотина прямо написано, что массовое внедрение штамповки и сварки в оружейной промышленности произошло в конце 30-х. А до этого - токарные и фрезерные работы, которые дешёвый ПП дать не могли никак. Вот и получилось, что в нише ПП до конца 30-х был только ППД, который армию не устраивал никак.

              Финская война на самом деле просто подстегнула и так уже шедшие работы, удачно наложившиеся на перевооружение промышленности. И в результате получился ППШ.
    5. +1
      3 апреля 2022 00:40
      Цитата: riwas
      из книги Д.Н. Болотина "Советское стрелковое оружие" (Воиниздат, 1990). "Но иного мнения придерживался начальник ГАУ Г.И. Кулик. Он считал, что Запад нам не указ, автомат - полицейское оружие". В феврале 1939 г. ППД были сняты с производства и вооружения, изъяты из войск."

      Вообще-то, Кулик и ГАУ выступали не против пистолет-пулемётов в целом, а конкретно против ППД. Который был нетехнологичен, стоил как ДП-27, но при этом позволял вести прицельный огонь всего метров на сто (в этом плане ППД был нашим томми-ганом). Автоматическим оружием пехоты предлагалось сделать винтовку (точнее, комбинацию самозарядных винтовок и пулемёта в отделении), а ПП оставить нишу вооружения расчётов, экипажей техники и ВДВ.
      И ГАУ было не одиноко - наркомат вооружений в 1939 году также предлагал производство ППД прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции, а также разработку нового типа автоматического оружия под пистолетный патрон продолжить для возможной замены устаревшей конструкции ППД.
      Авиаконструктор Яковлев в книге "Цель жизни" приводит выдержку из его беседы со Сталином:
      "Знаете ли Вы, что не кто иной, как руководители нашего военного ведомства, были против введения в армии автоматов и упорно держались за винтовку образца 1891 года? Вы не верите, улыбаетесь, а это факт, и мне пришлось перед войной упорно воевать с маршалом Куликом по этому вопросу".

      Ну да, ну да... а довоенный переход пехоты на самозарядные и автоматические винтовки, начавшийся во второй половине 30-х, Яковлев, ради красного словца, предпочёл тактично опустить. Равно как и конкурсы на пистолет-пулемёты на замену ППД.
  5. +1
    2 апреля 2022 11:53
    Оказалось, что финнские токари намного слабей швейцарских.
    И станки токарные и фоезерные у них были "не той системы"!
    Не осилили 10 единиц и потеряли 12.
    Пистоле-пулемёт изготовить несравнимо с охотой в зимнем лесу!
  6. +4
    2 апреля 2022 17:32
    Похоже, что эта бредятина про MP-18/28 никогда не кончится. Также как и про штурмгевер. Сколько не пиши про Шмайссера-Бергмана-Фолльмера-Киттеля, обязательно придет Шпаковский и все переврет. И тут же появятся Вити-электрики и начнут гнать пургу из первых ответов по гуглопоиску "Шмайссер mp-18 штурмгевер".
    1. -1
      3 апреля 2022 04:15
      И тут же появятся Вити-электрики и начнут гнать пургу из первых ответов по гуглопоиску "Шмайссер mp-18 штурмгевер"

      А потом появляются надутые от спеси мололетки, диванные стратеги, неспособные прочитать и осмыслить технический текст.
      1. +1
        3 апреля 2022 09:00
        У этого "малолетки", уважаемый, четверо детей и четыре внуко-внучки. Кроме того профильное образование и пачка публикаций по стрелковой тематике, причем не только по материалам из сети. Как у некоторых. crying laughing wassat